Ошибки в общих данных. Ссылочные документы

  Очень много элементарных ошибок обнаруживается в общих данных.

  Начну с самых распространённых, связанных с указанием ссылочных документов. Вот типичная картина:

Вид ведомости ссылочных и прилагаемых документов

  А здесь уже лучше, но всё ещё далеко до идеала:

Вид ссылочных документов в тексте общих данных

  В чём же проблема в первом и втором случаях?

  Не стану придираться к слову "Таблица 2", совершенно непонятно её назначение, так никогда не делают. Коснусь сути вопроса. Не знаю, для чего это было сделано, но в ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации», в отличие от редакции этого же ГОСТа 2009-го года, изменился подход к указанию в общих данных ссылочных документов. Читаем:

  "4.3.3 Ведомость ссылочных и прилагаемых документов составляют по разделам:

- ссылочные документы;

- прилагаемые документы.

В разделе «Ссылочные документы» указывают документы согласно 4.2.8. При этом в соответствующих графах ведомости указывают обозначение и наименование серии и номер выпуска чертежей типовых конструкций, изделий и узлов или обозначение и наименование стандарта".

"4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:

- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;

- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов**.

** При необходимости чертежи типовых конструкций, изделий и узлов записывают в разделе «Прилагаемые документы» (как правило, без изменения обозначения) и передают заказчику...".

  По-русски это означает, что в большинстве электротехнических разделов в пункте "Ссылочные документы" ничего не будет! Возможно, вы укажете какие-нибудь альбомы типовых схем монтажа коробов ДКС или что-нибудь в этом роде. Но ни одного из нормативных документов как первого, так и второго рисунков выше там быть не должно.

  Идём далее. Тот же ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации»:

  "4.3.5 В общих указаниях приводят:

- перечень технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах;".

  Ещё раз, чтобы выделялось на этой странице:

"ссылки на которые даны в рабочих чертежах"

 Какие-либо нормативные документы в общих указаниях приводятся только в том единственном случае, когда где-либо в своём основном комплекте вы написали фразу в духе "Заземление выполнить по ПУЭ". Вот ПУЭ вы и указываете в перечне нормативных документов. Как там может появиться ГОСТ Р 21.1101 и тому подобная туфта, я просто не понимаю. Люди, которые такое включают в общие данные, гарантированно не читали нормативных документов.

Комментарии

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, нужно ли после заголовков "Ссылочные документы" и "Прилагаемые документы" оставлять пустые строки, а также после этих разделов. В каком количестве - 1, 2 строки? В нормативной документации это где-то прописано?

Если честно, такой вопрос даже возникает впервые! Для чего они нужны? Теоретически, они не запрещены. Но нормативной документацией не требуется.

Возможно, такой приём использовался в прежние времена ради внесения каких-либо дополнений вручную. В рекомендациях по заполнению спецификаций даже было указание "оставлять пустые строки". Сейчас вручную правки не вносим, ничего не дописываем, так что практический смысл пустых строк, на мой взгляд, утрачен.

При внесении изменений часто приходится дописывать локальные сметы, новые спецификации и нестандартные изделия, не заменяя лист, а изменяя его. Вот для этих целей и нужны пустые строки после разделов, даже если изменения вносятся не вручную. 

Либо всё же оставлять пустые строки. Как я уже написал выше, делать это нормативные документы не требуют, но и не запрещают.

Либо пустых строк не оставлять. Поскольку добавление любой информации в ведомости общих данных потребует их перепечатывания, что дают ранее оставленные пустые строки? Вы всё равно в основной надписи укажете "Зам." (замена общих данных).  Или не так? Кстати, мне непонятна Ваша фраза "не заменяя лист, а изменяя его". Замена при машинном способе внесения изменений будет в 100% случаев. Если интересно, вот аргументация:

ГОСТ Р 21.1101-2013, "7.3.7 При внесении изменений автоматизированным способом изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение." "7.3.21 В таблице изменений указывают: 1) на листах, выпущенных вместо замененных, - "Зам.";"

Так что от ЗАМЕНЫ Вам в любом случае не уйти, ни о каком ИЗМЕНЕНИИ речь не идёт.

вообще применение типовых решений это отдельная больная тема , я думаю все знают о чем я, а вообще сайт заслуживает внимания

Спасибо за ваш труд!!! Прочитал про все ошибки, просто за всё готов подписаться! Сколько копьев сломано на поле боя правильного толкования и применения ГОСТа (а по факту, просто чтения в слух актуальной редакции) с ОПЫТНЫМИ проектировщиками, это словами не описать.

А если бы у меня ещё дошли руки адаптировать сайт под требования последней редакции стандарта... То ГИПовал, сейчас в BIM ударился. Тема трёхмерного проектирования безграничная, но как же всё убого у нас с импортозамещением (если что, преподаю, так что косяки нашего ПО знаю глубже многих). Чего стоит ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ А4 во всех продуктах Модел Студио с дополнительной надпсисью напротив основной :( У НАС ВСЁ ПО РОССИЙСКИМ СТАНДАРТАМ! :(((

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Use [collapse] and [/collapse] to create collapsible text blocks. [collapse collapsed] or [collapsed] will start with the block closed.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Generate stylish tooltips. Format: [qtip:Text to display on page|Tooltip title (optional)|Text to appear in tooltip]
  • Допустимые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <h2> <h3>
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, что Вы человек.