Заполнение графы 7 основной надписи

Опубликовано 14 февраля, 2018 - 15:07 пользователем prowodoc

Процитирую ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации», обязательное приложение Ж:

Внешний вид основной надписи по ГОСТ Р 21.1101-2013, форма 3

  "- в графе 7 - порядковый номер листа документа. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют;"

  В данном случае принципиальным моментом является фраза "листа документа". Если вы работаете с основным комплектом, оформленным листами (единое обозначение в графе 1 для всех входящих в основной комплект листов), то "документом" является сам основной комплект. На первом листе ставится 1 в графе 7 и количество листов - в графе 8. ВАЖНО: на втором листе, даже если это продолжение общих данных, ставится двойка, на третьем - тройка, и так далее!!!

  На недопустимость использования записей типа 1.2, 1.3 и т.п. указывает выражение "порядковый номер" в приведённой выше цитате. Вспомните начальную школу: порядковый - используемый при перечислении, то есть "первый", "второй", "третий" и так далее. Я с момента прихода в проектирование не могу понять, почему люди считают "первый точка первый, первый точка второй" порядковыми номерами. Единственное объяснение, на мой взгляд, состоит в том, что коллеги не знают, как нумеровать листы общих данных, кабельных журналов и прочих табличных документов, вот и делают подобну ошибочную "натяжку".

  Для тех, кто не верит в приведённые выше объяснения, в Сборнике разъяснений, выпуск 3«Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы). Выпуск 3. - ОАО «ЦНС», Москва, 2013» имеется ответ на вопрос 20:

  "20. Как считается общее количество листов основного комплекта рабочих чертежей, указываемое в графе 8 основной надписи листа 1 "Общие данные", выполненного на формате А4 на нескольких листах с порядковым номером, состоящим из 1 с точкой (1.1, 1.2)?

  Ответ: Нумерация листов "типа 1.1" стандартом не предусмотрена (исключение - при добавлении нового листа подлинника текстового документа).

  Такая нумерация листов допускалась для листов общих данных согласно п.10.8 СН 460-74 (Раздел 1 "Общие положения"), но это допущение не вошло в 1978г. в соответствующий стандарт СПДС и более 30 лет не действует.

  Вместо такой нумерации листов основного комплекта рекомендуем пользоваться допущением, приведённым в пункте 4.2.5 стандарта. В стандарте 2013 года это допущение распространено на все марки основных комплектов рабочих чертежей.

  В настоящее время мы можем подтвердить общее правило:

  • листы основного комплекта (включая листы общих данных) должны иметь порядковую нумерацию листов в пределах основного комплекта рабочих чертежей;
  • все листы основного комплекта (включая листы общих данных) оформляются основной надписью по форме 3;
  • в графе "Лист" на первом листе общих данных пишется 1;
  • в графе "Листов" пишется общее количество листов документа основного комплекта, а также любого другого документа - текстового или графического."

Комментарии

Станислав (не проверено)

21 августа, 2018 - 15:35

Предлагаю рассмотреть на примере, пусть даже абстрактном:

Есть основной комплект рабочей документации. Общие данные на 5 листах, 3 графических документа (каждый на одном листе), спецификация на двух листах. Правильно ли я понимаю, что на всех листах графических документов, графу 7 мы оставляем незаполненной и в графе 8 ставим единицу, а на первом листе общих данных и спецификации в 7 графе ставим единицу, и в 8 - пятерку и двойку, соответственно? Или в этих графах тоже должна присутствовать какая-то сквозная нумерация?

prowodoc

10 сентября, 2018 - 17:06

Станислав, как я понимаю, в Вашем примере речь идёт о формировании основного комплекта документами, судя по словам "3 графических документа". Вы всё верно расписали, даже дополнить нечего!

Дмитрий (не проверено)

14 ноября, 2018 - 08:21

Спорный вопрос насчет точки в нумерации чертежей, если вы опытный проектировщик с большим стажем, то наверняка видели огромные проекты обустройства месторождений. Так вот при разработке чертежей в пределах одной марки, той же АС допустим, или КЖ, удобно присваивать нумерацию с точкой чтобы отделить между собой различные площадки, эстакады и здания. Эстакад может быть куча и они могут быть похожи между собой, но когда берешь чертежи и видишь, что северная эстакада идет на чертежах с номерами 45.1 и далее до 45.98, а следующая похожая но с номером уже 47.1 и далее, уже понятно что они чем то отличаются, тогда и нет путаницы для монтажной организации. Тот кто берет чертежи в руки понимает, что все что относится к этой эстакаде будет на чертежах с номерами 45.1 и т.д.  Надо таким буквоедам поработать на стройке авторским или технадзором и потом уже пускать в проектирование и нормоконтроль...

prowodoc

16 ноября, 2018 - 07:59

Если честно, не понял даже, к какой части текста относится Ваше замечание :)

Если речь о том, что все чертежи должны идти ДОКУМЕНТАМИ, а не ЛИСТАМИ, то в чём проблема то? Смотрите:

АБСД-45.1-АР.1, АБСД-45.1-АР.2, АБСД-45.1-АР.3;

АБСД-18-АР.1, АБСД-18-АР.2, АБСД-18-АР.3,

где АБСД - базовое обозначение, 45.1 и 18 - номер здания/сооружения по генплану, АР - марка основного комплекта, 1, 2, 3 - номера документов. Что Вас смущает в такой системе? Никакой путаницы. Если вместо 18 или 45.1 стоит 00, то это общеплощадочная система.

Проектируя системы безопастности, мы сталкиваемся с аналогичной нумерацией КПП, например, 18.1, 18.2, 18.3 - КПП, 16.1, 16.2, 16.3 - посты охраны на одном из последних объектов Тамани. Как-то сложностей ни разу не возникало.

Никита (не проверено)

18 октября, 2019 - 11:55

Здравствуйте! Надеюсь, тема еще открыта. Дело в том, что в пункте 4.2.5  ГОСТ Р 21.1101-2013, указано, что такой способ допустим, а не обязателен. Допустим, я не выбрал такой способ и у меня с титульно листа 1234.10.00-АС (где 10 - раздел, а 00 - подраздел,АС-марка) идет сразу же общие динные ( как лист 1) с обозначением 1234.10.00-АС, также как и остальные чертежи после общих данных (то есть уже лист 2, лист 3 и т.д.). Мне указывать их в сумме или же мне титульный лист не учитывать? Заранее спасибо большое за ответ.

prowodoc

21 октября, 2019 - 21:02

Было бы здорово, если бы Вы слегка зацитировали, с чем не согласны. Ветку дискуссии данный сайт плохо отстраивает. Я не совсем пойму, о чём Вы говорите. Отвечу так, как вижу, а если не по теме, Вы уточните свой вопрос/возражение.

Для начала хочу спросить: в Вашем разделе нет спецификации? Если она есть, то после титульного листа никак не может идти лист общих данных, потому что между ними обязательно будет содержание тома, ведь в томе минимум два документа: основной комплект и спецификация. Автоматически появляется третий - само содержание тома. В итоге будет:

1234.10.00-АС-С    Содержание тома АС                                                                  1 лист

1234.10.00-АС        Основной комплект рабочей документации                     10 листов

1234.10.00-АС.СО Спецификация оборудования, изделий и материалов   2 листа

                                                                                         Всего в томе:                           14 листов

(14 - потому что 13 по содержанию и титульный, который листом считается, но в содержание тома не пишется).

Не знаю, о том ли я написал и ответил ли на Ваш вопрос :)

Магистральщик (не проверено)

20 июля, 2022 - 09:20

Номер страницы содержания тогда получается не 1, а 2. Так как титульный лист имеет нумерацию первой страницы.

prowodoc

23 октября, 2022 - 09:54

1. Понятия "страница" у нас нет, потому что страница бывает только при двусторонней печати. У нас только "листы".

2. О какой именно нумерации Вы пишите? Если в правом верхнем углу, то да, титульный имел первый номер (но он не ставился на титульном), содержание начиналось со второго листа. Но это в прошлом, так как нумерацию в правом верхнем углу отменили с 2020 года.

3. Судя по контексту (обсуждаемая статья про заполнение графы 7 основной надписи), Вы пишите именно про седьмую графу. Тогда первый лист содержания и будет иметь единицу в графе 7 (если в содержании несколько листов) или единицу в графе 8 (если содеражние на одном листе). Титульный лист тома к содержанию тома не имеет никакого отношения.

Алексей (не проверено)

19 октября, 2023 - 09:13

Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать, о том что отменили нумерацию в верхнем правом углу?

prowodoc

21 ноября, 2023 - 18:54

Не совсем по теме этой страницы, но всё же: ГОСТ Р 21.101-2020 не содержит ни единого упоминания о необходимости нумеровать листы в правом верхнем углу. Приложение И указанного стандарта, называемое "Расположение основной надписи, дополнительных граф к ней и размеры рамок на листах" не содержит графы для указания номера листа в правом верхнем углу. Сравните с тем, что было в редакциях 2009-го и 2013-го годов.

Роман (не проверено)

15 января, 2021 - 10:20

Можете прокомментировать графу 7. В ГОСТ п.5.2.2 сказано, что основная надпись распологается на следующем после титульного листе, но не сказано, что лист с основной надписью является первым. В Результате НИПИ начинают нумерацию в основной надписи с 2, учитывая титульный. Не могу найти письменное опровержение или подтверждение.

prowodoc

17 января, 2021 - 10:32

Вы немного неточно процитировали норму. В указанном Вами п.5.2.2 сказано, что основная надпись по форме 5 может быть либо на первом, либо на заглавном листе текстового документа. Почему использовали слово "заглавный"? Потому что первым листом может идти титульный лист, это прямо сказано, например, в ГОСТе на спецификацию.

То есть имеем следующие варианты: если есть титульный лист, он является первым, основная надпись по форме 5 для текстового документа располагается на втором листе, который называют заглавным, а если титульного листа нет, то основная надпись по форме 5 (в отдельных случаях по форме 3) располагается на первом листе. Результат можно посмотреть на этом сайте в документе "Стандарт организации"  http://www.prowodoc.ru/system/files/images/pdf/Organization_standard_for... , в нём как раз использован заглавный лист, в котором в поле "Лист" стоит двойка вместо единицы.

На всякий случай добавлю: тот факт, что титульный лист является первым листом документа, прямо сказано в п.8.4:

8.4 Первым листом сброшюрованного документа, а также тома, состоящего из нескольких документов, альбома или папки с рабочей документацией, является титульный лист.

Добавить комментарий

Более подробная информация о текстовых форматах

Filtered HTML

  • Use [collapse] and [/collapse] to create collapsible text blocks. [collapse collapsed] or [collapsed] will start with the block closed.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Generate stylish tooltips. Format: [qtip:Text to display on page|Tooltip title (optional)|Text to appear in tooltip]
  • Допустимые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <h2> <h3>
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, что Вы человек.