Работая в проектной организации среднего размера, за 15+ лет видел тысячи томов различной документации сотен различных организаций. Сложилось устойчивое впечатление, что о существовании норм на оформление никто не слышал.
Возможно, с точки зрения бизнеса нет нужды тратиться на такую мелочь: какая разница, как оформлен чертёж, лишь бы представленная на нём информация была верна. Но ведь к проблеме можно подойти так: если люди не научились азам проектирования, где гарантии того, что их технические решения будут грамотными?
Фактически мы имеем продолжение истории с низкой квалификацией персонала: взяли бы раньше конструктором человека, не умеющего заточить карандаш или пользоваться линейкой? А сейчас, например, "слепой" печатью на клавиатуре владеют единицы, а остальные тычут пальчиком, с трудом отыскивая кнопки.
Давайте посмотрим на пример типичного оформления. Я не слишком сильно модифицировал недавно попавшийся чертёж, всего лишь ужал формат до минимального для удобства представления в интернете:
Если кликните по изображению, в новом окне браузера откроется оно же в pdf-формате.
Синим выделено рекомендуемое мною поле (об этом в конце статьи), а красным я обвёл стандартные ошибки. Работая нормоконтролёром, устал писать однотипные обоснования коллегам и партнёрам, впредь буду давать ссылки на эти материалы. Итак, перечислю ошибки, а на последующих страницах обосную свои утверждения.
- Четыре графы дополнительной надписи (бокового штампа).
- Порядок следования подписей.
- Дублирование подписей. В общем случае - их необходимость и значение.
- Формат записи чисел в поле "Дата".
- Наименования схем. В общем случае - заполнение графы 4 основной надписи.
- Заполнение графы 3 основной надписи.
- Заполнение графы 7 основной надписи. Недопустимость записей с точкой.
- Заполнение графы 8 основной надписи.
- Наличие внешней рамки формата.
- Необходимость заполнения поля номера листа.
Второй лист на рисунке приведён для наглядности ряда объяснений, в том числе изображения схем(ы) на двух и более листах.
Поскольку каждый из перечисленных выше пунктов является ссылкой на соответствующую страницу обоснования, пункт с рекомендацией приведу и обосную прямо здесь.
Рекомендация состоит в том, чтобы включать в лист/документ путь к файлу, с которого выполнялась печать данного конкретного листа.
Практическое применение: избавление от ошибок использования устаревшей документации; поиск нужной документации в электронном виде, соответствующей бумажной копии.
В двух словах типичная ситуация: приезжаете на объект с авторским надзором. Обнаруживаете, что подрядчик делает что-то странное, но уверяет, что по вашей документации. Бегло смотрите на боковину листа и видите, что строят по версии документации, переработанной давным давно. Не будем рассматривать причины, по которым это происходит, важен факт того, что вы не тратите личное время на попытки разобраться с актуальностью документации - внешние формальные признаки налицо.
Другая ситуация: на сервере организации давно уже не понять, где что хранится (не у всех есть системы управления документооборотом). Приходят коллеги из смежного подразделения и просят дать им том, тыча одним листом. Где его искать? Посмотрели боковину и оп-ля :)
Думаете, это результат бардака в отдельной конторе? ЕСКДшники давно уже занормировали данный вопрос. Читаем ГОСТ 2.104-2006 ЕСКД Основные надписи:
"6.1 В графах основной надписи и дополнительных графах (номера граф на формах показаны в круглых скобках) указывают значения соответствующих реквизитов или атрибутов согласно таблице 1:
... в графе 38 - имя файла, содержащего документ в электронной форме. Графу заполняют только для документов, изготавливаемых с помощью ЭВМ;"
При этом важно примечание к таблице 1: "Место расположения и размер граф на бумажном носителе устанавливает разработчик."
Я не вижу более оптимального места для информации о пути к файлу и его имени, чем место над дополнительной надписью. Важно то, что данная надпись не противоречит требованиям какого-либо ГОСТа СПДС.
Комментарии
Людмила (не проверено)
10 мая, 2018 - 11:42
Постоянная ссылка (Permalink)
Заполнение полей 5,6 тит. листа пр. док-ции и граф 2,3 осн.надп.
Неоднократно сталкиваемся с требованием Заказчиков на титульных листах и в основных надписях писать название объектов не по ГОСТ 21.1101-2013, а как обозначены объекты в договорах, тех. заданиях и подобных документах Заказчика. Например: объект: "Капитальный ремонт помещений ...(наименование помещений)", здание или сооружение: "Капитальный ремонт помещений ...(наименование помещений)". Почему-то экспертиза практически всегда пропускает такие нарушения и нет возможности доказать свою правоту, опираясь на мнение еще и эксперта. Соблюдение ГОСТ не обязательно? Получается бумага все стерпит.
prowodoc
10 мая, 2018 - 16:41
Постоянная ссылка (Permalink)
Людмила, поскольку Ваш пост
Людмила, поскольку Ваш пост повторяется, а я на него привёл ответ в другой ветке, здесь просто оставлю ссылку на страницу с дублями: http://www.prowodoc.ru/comment/1014#comment-1014
adept (не проверено)
22 ноября, 2019 - 10:58
Постоянная ссылка (Permalink)
Проектная документация
Добрый день. Первый раз на вашем сайте. Можно сказать, что я нашёл ответы на свои вопросы по проектной документации на 90%. В проектировании я новичок. Год назад немного освоил AutoCAD. Проектирую сети ВОЛС и кабельного телевидения для внутренних нужд компании. Также для межведоственных согласований схем подключения к ССОП. Даже по моим проектам оформили узлы связи в Роскомнадзоре. Теперь хочу заниматься проектированием профессионально. Но нехватает знаний для оформления по постановлению 87, по ГОСТ. Можно иногда Вам задавать вопросы? Например для меня загадка шифра в верхнем правом углу штампа. Всегда писал там что-то из образца. Но хотелось бы правильно.
prowodoc
23 ноября, 2019 - 17:23
Постоянная ссылка (Permalink)
В споре рождается истина
Вопросы, конечно, можно. Данный сайт - попытка сделать публичную площадку для выяснения истины: кто-то спросил, кто-то ответил, кто-то поправил обоих (ну, или обеих - как получится).
Если Вы про графу 1 основной надписи, то Вам не нужно ничего придумывать: для проекта берёте состав проекта, который уже кем-то составлен, и пишите обозначение своего раздела. Если хотите не просто писать то, что сказали, а понимать, почему пишется именно так (это здорово, все бы так поступали!!!), почитайте ГОСТ Р 21.1101-2013, п.4.1.2 и п.4.1.3. Чуть ниже там и про рабочую документацию написано. В общем, это ГОСТ, незнание которого проектировщиком видно по первым словам общения с ним. Он как одёждка, по которой встречают :) Изучайте, если хотите заниматься проектированием профессионально.
то же "проектант" (не проверено)
2 июля, 2021 - 23:20
Постоянная ссылка (Permalink)
рамка+штамп это наше фсе!
вообще я отношусь к этому просто как к оформлению типа надо, но без заморочек и фанатизма (неее вообще госты по СПД читал и советские книги люблю на эту тему одна из лучших правда по старым гостам это Русскевич "Справочник по инженерно-строительному черчению 1987г") , зачем на это тратить время когда есть более важные вещи-сроки и правильнсть техрешений, зацикливатся на рамки и штамы если нет никаких особых требований и никому это ненадо особо какой там толщины линии у рамки, главное чтобы все хорошо смотрелось (и проекет был правильный), в жизни есть много более важных и интересных вещей чем тип, высота шрифта и толщина линий, самое большое замечание которое я получал по оформлению это что на чертеже был шрифт 2х разных типов для одних и тех же целей, а так сейчас в основном все требуют сроки и правильность проекта, все остальное вторично или вообще неважно
prowodoc
12 июля, 2021 - 15:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Ваша точка зрения весьма распространена :)
В 2002-м году я с напарником занимался монтажом СОС и СТН в Таврическом дворце С.-Петербурга. При прокладке кабель-каналов перфоратором делали отверстия, вставляли пробки, затем крепили кабель-каналы. О том, чтобы убирать за собой мусор, даже не задумывались: заказчик сам всё уберёт, там же есть штатные уборщицы.
После этого монтировали такую же охранку в техническом помещении пересыпной станции ББТ ("Балтийского Балкерного Терминала"). Технология та же. И тут зашли ребята поставить в щите управления индикаторы на наружную дверку. Высверлили отверстия, смонтировали, подключили, включили пылесос и убрали за собой весь мусор. Казалось бы, ну кто там увидит, что они оставили после себя немного стружки и опилок... У нас пылесос тогда вообще не был предусмотрен среди инструмента ни на одном из десятков объектов.
Просто существует разный уровень выполнения работ. Ну и квалификация исполнителей.
А ещё есть понятие "репутация фирмы". В какой-то момент руководителей моей конторы жёстко повозили мордами по столу на предмет того, что из кучи переданных генпроектировщику томов ни один не похож на другой, словно это не фирма делает, а сборище надомников. И появилась задача привести всех к одному знаменателю. Кто-то ещё просто не дорос до осознания простого факта: стиль "тяп-ляп" не всех устраивает.
Добавить комментарий