Как определить, читают ли в той или иной организации или те или иные специалисты нормативную документацию? Часто достаточно взглянуть на выпускаемые ими проектные документы.
Я много лет однозначно идентифицировал наличие старых кадров в организациях, обозначающих спецификацию буквами СО. Ситуация проста:
- Мариванна, как правильно шифр в спецификации пишется?
- Базовое обозначение плюс буквы СО.
Одному лень в нормативку заглянуть, другая "всю жизнь так проектировала". Дело в том, что так действительно требовал ГОСТ 21.110-82. Заменивший его ГОСТ 21.110-95 ввёл новое обозначение - одна буква С, но вплоть до недавнего времени в чужих спецификациях попадались обозначения СО.
Сейчас ситуация опять изменилась! Очередная редакция ГОСТ 21.110-2013«Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов» снова требует обозначать спецификацию через дополнительные буквы СО. Прошла пятилетка, а народ так и пишет С. Новое поколение "всю жизнь так проектировало" :(
Всё это к тому, что ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» оставил в дополнительной надписи лишь три строки (или столбца - как посмотреть) для поля Согласовано, но до сих пор крайне редко можно увидеть соответствующее изменение на чертежах проектировщиков.
Текстового обоснования привести не могу и смысла не вижу - посмотрите рисунок к обязательному приложению Ж ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации». Должно быть так:
Могу лишь добавить, что я если и не был основной причиной данного изменения, то руку приложил: на первом семинаре в ОАО "ЦНС" по разъяснению требований стандартов СПДС 16 марта 2011 года я поднимал этот вопрос в духе "четвёртая строка прилегает к внешней рамке и гарантированно находится в непечатаемой области принтера. Требуется ужимать всё, чтобы поместилось при печати, а лучше бы одну строку убрать, её ширина как раз 5 мм". Николай Иванович Сорокин согласился с данным доводом и обещал его учесть при очередной редакции ГОСТа, что и сделал вскоре.
Попался на глаза Сборник разъяснений, выпуск 4«Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) (вопросы и ответы). Выпуск 4. - ОАО «ЦНС», Москва, 2015». Читаю:
"Вопрос: По сравнению с ГОСТ Р 21.1101-2009 непонятно сокращение строк с трёх до двух, не считая заголовка, в дополнительных графах основной надписи - "Согласовано"?
Ответ: Начиная с 2010 года, когда вышел ГОСТ Р 21.1101-2009, к разработчикам стандарта поступали замечания, что первая строка граф "Согласовано", включая само это слово, находится в непечатаемой области принтеров. Поэтому было принято решение расположить это слово в области печати, то есть с отступом от внешней рамки формата...". Далее говоорится, что при необходимости всегда может добавить требуемое количество строк.
Комментарии
Александр (не проверено)
13 января, 2019 - 01:19
Постоянная ссылка (Permalink)
Насчет СО и С - путаница в
Насчет СО и С - путаница в самой нормативной документации. По ГОСТ Р 21.1101-2013 обознаение - С, по ГОСТ 21.110-2013 - СО.
А то что там какой-то ГОСТ заменяют на другой (актуализируют, так сказать), то ГИП (тот кто пдготавливает и утверждает ПД) имеет право это игнорировать. В документе, определяющем права и обязанности ГИПа (СНиП 1.06.04-85), четко сказано, что ГИП руководствуется в своей деятельности "нормативными документами органов государственного надзора и общесоюзными нормативными документами отдельных министерств и ведомств СССР и общественных организаций и другими указаниями министерств, ведомств и советов министров союзных республик." Про РФ - ни слова!
prowodoc
14 января, 2019 - 09:24
Постоянная ссылка (Permalink)
По поводу СО и С
В ответе Ольге http://www.prowodoc.ru/comment/1025#comment-1025 (п.1) я уже писал по этому поводу. Могу дать ссылку на ответ разработчика обсуждаемых нами ГОСТов (ГОСТ Р 21.1101-2013 и ГОСТ 21.110-2013): http://www.normacs.info/discussions/1114 Пост номер 9. Думаю, там исчерпывающий ответ.
Возможно, ГИП и может игнорировать требования нормативной документации, однако простой проектировщик выполнять эти требования обязан :) И когда Вы получите замечание исправить С на СО, крыть его будет нечем. Так почему бы не обозначить спецификацию правильно сразу?
Но хочу спросить: зачем Вы передёргиваете требования к ГИПу? Вы процитировали лишь отдельный пункт из целого перечня. А ведь там есть и другие пункты, например:
"1 .4. Главный инженер (главный архитектор) проекта в своей деятельности руководствуется:
стандартами;
документами по основным направлениям в проектировании объектов соответствующих отраслей;
каталогами типовой проектной документации;
строительными нормами и правилами;
связанными с проектированием, инженерными изысканиями и строительством нормативными документами органов государственного надзора и общесоюзными нормативными документами отдельных министерств и ведомств СССР и общественных организаций и другими указаниями министерств, ведомств и советов министров союзных республик."
Даже если последний абзац потерял актуальность, нам никуда не уйти от необходимости выполнять требования существующих стандартов. Как говорится, изучайте матчасть :)
Александр (не проверено)
14 января, 2019 - 13:28
Постоянная ссылка (Permalink)
Но хочу спросить: зачем Вы передёргиваете требования к ГИПу?
Я передёргиваю? Или те, кто проводят редакцию и актуализацию нормативно-технической документации не утверждают себя чтением тех документов, которые редактируют?
Это я всё тому же - "однако простой проектировщик выполнять эти требования обязан".
prowodoc
14 января, 2019 - 20:38
Постоянная ссылка (Permalink)
Начните влиять на Систему :)
1. Я не вижу никаких проблем среди обсуждавшихся с Вашим участием вопросов.
2. Под "передёргиванием" я имел ввиду неполноценное цитирование нормативного документа. Как это должно было выглядеть, я привёл выше. В результате смысл документа (или его части) меняется на прямо противоположный.
3. Осенью прошлого года было активное публичное обсуждение очередной редакции ГОСТ Р 21.1101 (обещали дать год 2018). Можно найти ряд форумов и дискуссий с участием разработчиков. Можно было получить проект ГОСТа, ознакомиться с ним, заполнить таблицу замечаний и отправить на рассмотрение. Например, в редакции 2013-го года есть три момента, которые приняты по моему предложению. Возможно, и в следующей редакции что-нибудь из моих предложений учтут.
Это к вопросу "не утверждают себя чтением тех документов, которые редактируют ". Вам никто не мешал донести свою позицию до разработчиков и указать им на их ошибки. Хотя тот факт, что Вы попали на мой сайт, и мы с Вами здесь общаемся, уже говорит о том, что Вы выделяетесь из общей массы равнодушных к своему делу специалистов! Это хорошо.
Добавить комментарий