Стандартный подход к оформлению рабочей документации

 Определение рабочей документации:  ГОСТ 21.001-2013«Система проектной документации для строительства. Общие положения» «3.1.6 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.
 Примечание - В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разрабатываемые в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта
».

  Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87«О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» о рабочей документации упоминает более чем кратко: 
«4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий».

 Основные сведения по оформлению приводятся в  ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации», раздел 4.2 называется «Рабочая документация».

 «4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
  - рабочие чертежи, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Б.1 (приложение Б);
  - прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
  4.2.2 В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС
».

 Удивительно, но определения того, что понимается под «рабочими чертежами», нигде нет. Точнее, нет определения в действующем нормативном документе. Оно ненадолго появлялось в ГОСТ Р 21.1001-2009 "СПДС Общие положения", но в заменивший его  ГОСТ 21.001-2013«Система проектной документации для строительства. Общие положения» почему-то не перешло. А звучало так: "3.1.9 рабочие чертежи: Составная часть рабочей документации, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов". Вероятно, исключили его по причине "масло масляное": рабочая документация состоит из рабочих чертежей, которые в свою очередь являются составной частью рабочей документации :) Не будем придираться, просто сделаем для себя вывод: всё, что используется для "выполнения строительных и монтажных работ" может быть названо рабочим чертежом, будь то кабельный журнал или схема внешних подключений шкафа.

  Также следует помнить, что «соответствующие стандарты СПДС» есть не на все разделы, поэтому состав чертежей, которые необходимо разрабатывать, следует заранее прописать в договоре на проектирование. Требование выполнить тот или иной документ (чертёж, схему) - стандартная конфликтная ситуация во взаимоотношениях с партнёрами по проектированию и строительству. Естественно, Заказчик хочет заплатить три рубля и получить всё-всё-всё.

  Не стану утомлять читателя необоснованным цитированием документа  ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации», который должен быть на столе у каждого проектировщика. Обозначу проблемы, на которых собираюсь остановиться далее:
  - два подхода к присвоению обозначений входящих в основной комплект листов или документов;
  - заполнение основных надписей.

  Пример наиболее распространённого варианта оформления основного комплекта рабочих чертежей можно скачать в конце данной статьи - файл "standartworkdoc.pdf".

  Если Вы используете такой подход к оформлению, то не забывайте о том, что ВСЕ до одного листы основного комплекта должны быть с основной надписью по форме 3:  ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» «5.2.2 Содержание, расположение и размеры граф основной надписи, дополнительных граф к ней, а также размеры рамок должны соответствовать: 
- на листах основных комплектов рабочих чертежей … - форме 3
».

 Всё просто, когда Ваш раздел позволяет оформить общие данные на один лист. Хорошо, когда Вам не нужно включать большие табличные … как бы грамотно выразиться (это не документы, так как не имеют самостоятельного обозначения, но и чертежами их не назвать, однако же они нужны для производства работ, поэтому должны входить в основной комплект), назовём их «группы листов», ведь подходящего корректного термина в СПДС нет. Тогда у Вас в ведомости рабочих чертежей, в отличие от приведённой в примере, нет такого количества повторяющихся строк. Что делать, если всё перечисленное выше должно входить в Вашу рабочую документацию?

 Некоторые пытаются сокращать, например «Общие данные» пишут только один раз, а в графе «Лист» пишут диапазон листов «1-7», таким образом нарушая требование  ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» обязательного приложения Г: «в графе «Лист» - порядковый номер листа основного комплекта рабочих чертежей» (номер, а не номерА и не диапазоны номеров). При таком "групповом" способе записи также теряется возможность вносить сведения об изменениях: если изменили лист 3 общих данных, в последней графе следует указать на это, но строка - одна для нескольких листов. Возникает неоднозначность, которую приходится решать дополнительными уловками типа указания номера листа, к которому относится запись Изм.. Так что подобное сокращение (когда все листы общих данных пишут в одну строку ведомости) – махинация, искусственный приём, не соответствующий ни духу, ни букве ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации». То же самое можно сказать и о любых табличных документах, например, кабельном журнале.

 Нередко высказывается сомнение в необходимости большого количества листов общих данных, обычно в духе "у нас всё на одном листе формата А3 помещается". Я развею это сомнение на следующем примере: необходимо включить в общие данные ведомость основных комплектов рабочих чертежей. Для промплощадки сотни основных комплектов – обычное дело. На листе А4 помещается порядка 20 строк, на А3 в два раза больше. Считайте, сколько листов общих данных понадобится для размещения одной только этой ведомости.

 Ещё одна регулярно встречающаяся ошибка - использование "РД" в графе 6. Существует однозначное требование ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» Приложение Ж: "- в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации. Для других видов документации графу не заполняют или приводят условные обозначения, установленные в стандартах организации".

 Ошибка в заполнении графы 3 встречается примерно в двух третях разделов по инженерным системам. То же самое ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» Приложение Ж: "- в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства (реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт)". Перечень исчерпывающий, никаких вольностей не допускающий. На каком основании в эту графу записывают наименование системы, ума не приложу: "Система охранной сигнализации" или "Система телевизионного наблюдения". И зачем это нужно, ведь раздел от раздела и так отличается суффиксом обозначения: "СС, ОС, СОТ и т.п.".

  Следующим повсеместно встречающимся грубым нарушением установленных  ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» норм является использование обозначений листов общих данных типа 1.1, 1.2, 1.3…, причём второй и последующие листы идут с основной надписью по форме 6. Логика проектировщиков здесь такая: общие данные – текстовый документ (в данном случае проектировщики учитывают содержащуюся в нём преимущественно текстовую часть, забывая о втором обязательном признаке документа –уникальном обозначении). Но этот документ – первый в ведомости рабочих чертежей, поэтому перед точкой кода пишут единицу (номер по ведомости), а после точки – номер листа общих данных или любого табличного документа. Каша. Это действительно удобно, ведь большой штамп на непервых листах просто съедает полезную площадь листа, не неся никакой информации. Но ГОСТ Р 21.1101-2013«Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» требует использовать порядковые номера (1, 2, 3, ..., 15, ...): Приложение Ж (обязательное) «в графе 7 – порядковый номер листа документа. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют». Напомню, что порядковыми называются числа, используемые при счёте (первый, второй, третий...). Никакие 1.1, 1.2, 1.3 писать в графу 7 недопустимо. 

 Приведу ещё одну нелогичность принятой системы обозначений документов. Но для начала напомню определение проектного документа:

  ГОСТ 21.001-2013«Система проектной документации для строительства. Общие положения» "3.1.2 проектный документ: Составная часть проектной, рабочей или иной технической документации, предназначенная для строительства зданий и сооружений и имеющая самостоятельное наименование и обозначение".

  В полном соответствии с этим определением можно сказать, что том проектной или рабочей документации является проектным документом (документом, состоящим из других документов - в этом нет ничего странного; никого ведь не удивляет, что книга состоит из рассказов, при этом книга имеет собственное наименование, а рассказы - собственные).

  В статье на этом сайте, посвящённом проектной документации, есть пример содержания, в котором 2345-ПОС – это обозначение тома, 2345-ПОС-С, 2345-ПОС.ТЧ, 2345-ПОС.ГЧ – обозначение входящих в том документов. Всё логично. Почему  в рабочей документации обозначение тома совпадает с обозначением основного комплекта, лично мне не понятно. Что мешает придерживаться единых подходов к обозначению проектной и рабочей документации? Где единообразие в принципах присвоения обозначений, которое вроде бы и призван установить СТАНДАРТ? Скажу честно: когда я на семинаре высказал идею, приведённую в данном абзаце, был не понят ни коллегами, ни разработчиками стандарта. Хотя мне кажется всё совершенно логичным: есть том со своим уникальным обозначением, есть входящие в том документы со своими собственными уникальными обозначениями. Так принято во всём окружающем нас мире, например, автомобильный дворник в сборе имеет свой код для заказа, но можно заказать отдельно и резинку, и держатель резинки, а для этого они должны иметь собственные коды/обозначения для однозначной идентификации.

 Какой же выход?

 Как нередко бывает в жизни, существует вполне очевидное решение этой и других задач. Остаётся только удивляться консерватизму коллег, которые из года в год делают неправильно, многие даже понимают это, но боятся сделать первый шаг: "Ну, все же делают так, что о нас скажут". Читайте далее статью "Альтернативный подход к оформлению рабочей документации".

 ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД К СТАТЬЕ "НАПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"

 ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ: "АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПОДХОД К ОФОРМЛЕНИЮ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"

ВложениеРазмер
Иконка PDF standartworkdoc.pdf83.45 КБ

Комментарии

Термины "ПРОЕКТ", "РАБОЧИЙ ПРОЕКТ", "РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ" появились в СНиП 1.02.01-85. До этого были "технический проект", "технорабочий проект", "рабочие чертежи". Стандарты СПДС начали разрабатывать в 70-х годах и они распространялись на "рабочие чертежи".

Взято здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4458

Не понял - что Вы хотели сказать... О рабочих чертежах так и не прояснилось - нет определения ни в указанном Вами и давно отменённом СНиПе (да и не может быть там - это прерогатива ГОСТа). В ветке форума сидят коллеги, считающие, что Земля перевернулась, поскольку отменили необходимость клятвы ГИПа в общих данных. Так что продолжим поиски: может, кто-то всё же кинет ссылочку на нормативный документ, в котором опровергается моё утверждение, что определения термина "рабочий чертёж" в СПДС нет? Ну не может быть стройной СИСТЕМЫ нормативных документов, если основополагающий термин никак не охарактеризован, и каждый волен трактовать его на своё усмотрение!

Добрый день.
Подскажите почему обложка в примере у вас приведена без рамки?
Ведь в Госте 1101 дан пример с Рамкой.

В своё оправдание могу сказать только то, что большинство приложений ГОСТ 21.1101-2009 идёт с добавлением слова "Обязательное", а приложение Н - "рекомендуемое". Личное предпочтение - чтобы обложка отличалась от титульного листа не только подписями, но и ещё чем-то.

Спасибо, за ответ.

чем отличается Наименование документа от обозначения документа

Наименования документов: "Содержание", "Состав проекта", пишутся в графе 5. Обозначение документа пишется в графе 1 основной надписи и может быть достаточно разнообразным: 123-456-789.ОСС - содержание для раздела ОС, 123-456-789.ОС.С - спецификация оборудования, изделий и материалов для раздела ОС, и т.п.

Здравствуйте,
Зачем в примере включен лист содержания ведь по Госту, он требуется только в проектной документации.

Если Вы утверждаете, что содержание требуется только в проектной документации, дайте ссылку или цитату.
Я считаю, что содержание требуется для рабочки на основании следующего: ГОСТ 21.1101-2009 п.8.6 "При комплектовании нескольких документов в виде тома, альбома или в папку, после титульного листа приводят содержание тома (альбома, папки), которое является перечнем документов..." и далее по тексту.
В п.8.2 этого же ГОСТа однозначно говорится, что рабочая документация комплектуется в папки, но может быть сброшюрована в тома или альбомы, следовательно требования к оформлению содержания относятся и к рабочей документации. Мне трудно представить, на чем основано Ваше мнение, настолько однозначно прописан данный вопрос в ГОСТе.

Спасибо, за развернутый ответ.

Добрый день
Возник вопрос, почему на листе содержание в графе примечания ставяться номера листов.
Ведь ГОСТ Р 21.1101-2009
Содержание выполняют на листах формата А4 по форме 2 приложения Г.
а по форме 2 приложения Г :
- в графе «Примечание» - дополнительные сведения, в том
числе об изменениях в составе основных комплектов рабочих
чертежей.

Соответственно получается надо просто записать требуемый порядок без указания номеров листов. Получается конечно глупо, но вроде так привильно.

А также в графе 5 написано просто Содержание, а должно Содержание Тома.
п. 8.6 В графе 5 основной надписи указывают «Содержание тома»
или, соответственно, «Содержание альбома» и «Содержание
папки» и далее - номер соответствующего тома, альбома или
папки (при наличии).

 Начну с последнего Вашего абзаца. Проверил Ваши цитаты - всё верно. Думаю, как же это я ошибся? Проверил версию 97-го года, там было просто "Содержание". Видимо, его постоянно путали с содержанием текстового документа (например, пояснительной записки - на семинаре этот вопрос задавали несколько раз). Вот и решили разработчики прописать "Содержание тома" и т.д. Спасибо, теперь и я обратил на это внимание с Вашей помощью, буду использовать правильные названия :)
 А вот цитата про поле "Примечание" у Вас не совсем верна. Там одна и та же форма применима к разным документам. О заполнении "Содержания..." подпункт Г.6: "- в графе "Примечание" - номер листа тома по сквозной нумерации листов..." и далее по тексту. Вы же процитировали подпункт Г.3, относящийся к ведомости основных комплектов рабочих чертежей.
 Все обращаем внимание: номер ЛИСТА тома. Мне регулярно попадаются записи типа "Общие данные" .... стр.3-9. Страницами здесь вообще не пахнет, диапазон тоже не нужен - ведь с помощью содержания мы ищем конкретный документ в томе, а разделы документа в содержании тома не прописываются.
Примечание: имелся ввиду вариант, когда Общие данные - самостоятельный документ. Если он у Вас является листом основного комплекта, то в содержании тома его вообще не упоминают.

И вам спасибо, я на Г6 не обратил внимание.

Небольшая ремарка к обозначению содержания тома:
п.8.6 ..."Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения тома (альбома, папки) и через дефис шифра "С"."

Статья 2011-го года, тогда обозначение содержания писалось без точки. Думаю, принципиально текст, содержащий этот момент, от этого не изменился :)
В примере к статье я уже изменял обозначение содержания. Однако пора этот пример менять снова: спецификация теперь обозначается не ".С", а ".СО". И по таким нюансам легко отличить фирмы, в которых следят за изменнеиями нормативной документации, от тех, где до сих пор работают советские кадры, убеждённые в незыблемости полученных в молодости основ.

Здравствуйте! Попала на Ваш сайт. Очень понравился. Спасибо за разъяснения. Но все равно я запуталась. Подскажите, пожалуйста.

1 - в ГОСТ 21.1101-2013 сказано п. 4.2.7 "Каждому прилагаемому документу присваивают обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа. Шифры прилагаемых документов приведены в таб­лице В.1 (приложение В). Пример—2345-12-ЭО.С, где 2345-12-ЭО — обозначение основного комплекта рабочих чертежей; С — шифр спецификации оборудования, изделий и материалов. А где посмотреть, что стало "СО"?

2 -  в Ваших примерах (что для скачивания) в проекте стадии П в "Содержании тома" перечисляются все листы проекта, и нет спецификации (но мы прикладываем спецификацию основного оборудования), а в проекте стадии Р - только написано "Основной комплект рабочей документации" и "спецификация". Надо перечислять в "содержании тома" все листы проекта в стадии Р?

3 - надо в стадии Р делать "Состав проектной документации", или только в стадии П?  Если делается только один проект. Если два проекта (например пожар и охрана), то наверное надо разбивка по томам.

4 - Редко делаем стадию П. Проекты в стадии П  обозначать так? ИОС5.8,9,10 вне зависимости от количества томов  (если их будет 3 тома), и не ПС, ОС, СОТ, как в стадии "Р"

5.5.8    80/ОК-11-ИОС5.8     Пожарная сигнализация и оповещение людей о пожаре  
5.5.9    80/ОК-11-ИОС5.9     Охранно-тревожная сигнализация  
5.5.10  80/ОК-11-ИОС5.10   Система охранного телевидения

Спасибо

Здравствуйте, Ольга. К сожалению, сегодня крякнул жесткий диск на компьютере со всякими материалами. Поэтому я сначала прокомментирую Ваши вопросы "на пальцах", а когда появится возможность - добавлю ссылки на нормативку.

1. ГОСТ Р 21.1101-2013 был принят в то время, когда ГОСТ 21.110-2013 ещё не обновили (это сделали через несколько месяцев). Поэтому и написано ".С". В новом ГОСТе на спецификацию вернули существовавшее ранее обозначение спецификации ".СО". А в ГОСТ Р 21.1101-2013 есть прямое указание на то, что перед использованием сторонних гостов следует проверять их актуальность и использовать последние редакции. Соответственно, до принятия нового госта на спецификацию писали ".С", после принятия - следует писать ".СО". Кстати, по этому поводу есть разъяснение разработчика обоих ГОСТов в одном из сборнике разъяснений.

2. Я категорически рекомендую всем не включать в ПРОЕКТ спецификацию. Во-первых, этого не требуется по 87-му постановлению. Во-вторых, спецификация - документ РАБОЧЕЙ документации согласно ГОСТ 21.110-2013: "Настоящий стандарт устанавливает форму и общие правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов в составе рабочей документации для строительства объектов различного назначения." Форма и наименование аналогичного документа для проекта не утверждены. Поэтому я использую ту же самую девятиграфную таблицу, но название пишу не "Спецификация оборудования...", а "Перечень оборудования...". Вроде бы мелочь, но любые замечания по оформлению этого документа в проекте от любых проверяющих посылаются лесом с мотивировкой "не регламентировано".

В "Содержании" перечисляются только документы, то есть листы или группы листов с различным обозначением в графе 1. Соответственно, если у меня в проекте или рабочей документации все чертежи выполнены с самостоятельными обозначениями, то все их и надо перечислить в содержании тома. Если же рабочая документация выполнена листами (единое обозначение в графе 1 для общих данных и чертежей), то документом является основной комплект. Вторым документом является спецификация. Возможно, есть ещё прилагаемые (опросные листы и т.п.). Соответственно и в содержании я перечисляю только документы: основной комплект, спецификация, .... А начинаю перечень с документа же "Содержание тома", ведь у него тоже самостоятельное обозначение.

3. В стадии Р не может быть состава проектной документации, ведь документация то рабочая. Если делается проект из двух томов, то в начале каждого тома следует привести состав проекта, в котором будет две строки: пожарка и охранка. Если делается рабочая документация, то следует привести "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей" в общих данных, причём достаточно в одном из томов (любом, или в том, который больше).

4. ИОС - обозначение раздела "Сведения об инженерном оборудовании...."; 5 - подраздел "Сети связи". Если нет других томов в данном подразделе, то почему у Вас нумерация с восьмёрки, а не с единицы? Частей подраздела столько, сколько томов, и эти части не имеют строгой привязки к каким-либо наименованиям, в отличие от тех же ИОС и КР. В общем, должно быть не 8-9-10, а 1-2-3.

Спасибо большое за развернутый ответ

по п. 4 - я думала, что ИОС5.8, 9, 10 закрепленные подразделы проекта связь

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Use [collapse] and [/collapse] to create collapsible text blocks. [collapse collapsed] or [collapsed] will start with the block closed.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Generate stylish tooltips. Format: [qtip:Text to display on page|Tooltip title (optional)|Text to appear in tooltip]
  • Допустимые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <h2> <h3>
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и абзацы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот вопрос проверяет, что Вы человек.